Ветеран американской дипломатии Генри Киссинджер рассказал в интервью первому заместителю генерального директора ТАСС Михаилу Гусману о том, каким должен стать новый мировой порядок и через что должны пройти Россия и США.

— Если говорить об отношениях между СССР и США тогда и сейчас между Россией и США. Эти отношения раньше были более напряженными, чем сейчас или наоборот? Какие положительные и отрицательные моменты наших отношений в тот период и в нынешнее время вы бы могли отметить?

— Мне кажется, что на данный момент наши отношения находятся в более замороженном состоянии, потому что нет последовательного и систематического диалога. Но у меня есть надежда, что положение дел улучшится, и мы добьемся успеха. Другая ситуация была в период конфронтации, во времена холодной войны. Тогда на повестке дня стояла задача ослабления конфронтации. Сейчас же стоит задача создания нового мирового порядка и в процессе его создания должны участвовать все государства, с убеждением, что в этом миропорядке им всем будет место.

— То есть, сегодняшнюю ситуацию никак нельзя считать холодной войной?

— Нет, я не считаю современный период холодной войной.

— А что бы вы порекомендовали нашим странам для преодоления кризиса? Опираясь на многолетнюю историю наших отношений.

— Конечно, я смотрю на эту ситуацию как американец.

— Естественно.

— И я поддерживаю основные интересы и положения американской политики. Но, Россия — это великая страна с большой историей и мне трудно представить международный порядок, в котором Россия не будет в числе крупных игроков.

Вот такая цель. Россия и США должны проявить взаимоуважение и продолжать сотрудничество. Пройдет много времени, пока мы добьемся успеха. Но мы должны всегда помнить об этой цели.

— Какие эпизоды из долгих лет вашей карьеры, как советника национальной безопасности, госсекретаря и дипломата, вспоминаются вам как самые трудные времена, когда вы не могли спать по ночам?

— Один король Пруссии как-то пожаловался Бисмарку, что не может уснуть ночью. А Бисмарк ответил ему, что должность правителя обязывает его обладать способностью спать по ночам. Не могу сказать, что у меня бывали бессонные ночи. Но, были случаи, когда речь шла о будущем Центральной Европы или когда на повестке дня стояли другие сложные вопросы и ситуация выглядела далеко не безоблачной. Но я всегда надеялся и продолжаю надеяться в подобные критические моменты, что, в конечном итоге, выход будет найден, и мы сможем работать параллельно (совместно).

— Сейчас мы снимаем документальный фильм о после СССР в США, Анатолии Добрынине. Если оглянуться назад, то как вы можете оценить его роль, как посла, в отношениях Советского Союза и Соединенных Штатов?

— Я познакомился с Анатолием Добрыниным, когда меня назначили на должность Советника по национальной безопасности при президенте Никсоне. Это было в период холодной войны.

У нас было много разногласий. В то же самое время, мы пришли к убеждению, что сотрудничество между нашими странами должно стать главнейшей целью наших усилий. И, с одной стороны, мы были противниками, а, с другой стороны, мы были партнерами.

И, со временем, мы стали друзьями. Перед каждым визитом в Москву я обязательно встречался с Добрыниным. И наши встречи продолжались и потом, когда он уже не работал послом в США.

— Да, вы много раз встречались с ним. А какая встреча или, быть может, отдельные моменты ваших встреч, заполнились вам больше всего?

— Бывали встречи, на которых мне приходилось выступать с очень жесткими заявлениями, и он всегда был полон достоинства и вел себя как умелый дипломат. Было также немало встреч в Москве и не только в Москве, когда мы достигали соглашений. Это были приятные моменты в наших отношениях. Он был серьезный и достойный партнер, защищающий интересы своей страны. И мы всегда с энтузиазмом брались за решение тех проблем и задач, которые ставила перед нами политики наших государств.

Первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман и Генри Киссинджер / Фото: ТАСС

— По моему мнению, вашу дипломатическую карьеру, вероятно, можно считать как самую замечательную карьеру современности. Да, это правда — вы великий дипломат. Какой совет вы могли дать сейчас молодым дипломатам? Ведь они живут сейчас в совершенно другом мире, в котором происходят серьёзные изменения. Чтобы бы вы пожелали своим коллегам, которые только начинают свою дипломатическую карьеру? Рекомендации Киссинджера.

— Им нужно понимать свои цели и стараться решить наиболее безотлагательные проблемы в отношениях между странами, помня, при этом, о более долгосрочных целях. Но, одновременно с этим, нужно не забывать о том, что у других стран есть свои цели и их нужно учитывать в своей работе и выстраивать мирные отношения, когда достигнете взаимопонимания. Но мне лучше остановиться сейчас, прежде чем я углублюсь в проблемы, которые должны решать нынешние дипломаты. Я бы хотел поблагодарить вас за эту возможность вспомнить и отдать дань уважения Анатолию Добрынину. Это была легендарная личность, блестящий защитник интересов своей страны, который обладал дальновидностью и думал не только о текущих задачах советской дипломатии.

— А какая из встреч в Кремле запомнилась вам больше всего? Я помню ваши переговоры с генеральным секретарем Брежневым. Вы мне раньше рассказывали, десять лет назад, что во время переговоров с Брежневым вы задавали вопрос, Брежнев уходил к окну, курил и потом возвращался к столу.

— Да. Он слушал перевод вопроса на русский, он не понимал, что я говорю. Пока я задавал вопрос, он отходил. Это большая комната, со столом в одном конце. За этим столом мы сидели и он, бывало, вставал из-за стола, отходил, потом возвращался. Нужно сказать, что у него был необычный портсигар с таймером, чтобы он не мог слишком много курить. Когда он доставал сигарету, в этом портсигаре срабатывала блокировка, и нужно было ждать определенное время, пока крышка портсигара откроется, чтобы можно было взять еще одну сигарету.

— Вы пока еще не знаете, когда снова приедете в Москву? У вас нет таких планов?

— Надеюсь приехать к вам.

— А когда? Вы знаете? В каком месяце?

— Пока еще не знаю.

— Быть может на Примаковские чтения?

— Я найду повод. Быть может на Примаковские чтения. Я люблю Россию.

— Вы уже не раз встречались с президентом Путиным.

— Да, много раз.

— Я знаю, что он очень внимательно относится к вашим оценкам международных отношений.

— Как я уже сказал: Россия должна участвовать в решении всех мировых проблем. И, в конечном итоге, так и будет.

—  Спасибо, господин Киссинджер! Скажу вам честно, вы прекрасно выглядите.

— Вы знаете, как говорят, жизнь делится на три периода: молодость, средний возраст и тот период, когда вы замечательно выглядите.

—  Мне бы хотелось чтобы вы выглядели замечательно еще много-много лет.

Справочная информация

Генри Киссинджер

Киссинджер выступает за прагматичные, основанные на национальных интересах и неидеологизированные подходы во внешней политике. Являясь сторонником концепции политического реализма, он играл доминирующую роль во внешней политике США в 1960-1970 годы. С его именем связаны многие дипломатические шаги, результатом которых стало значительное ослабление напряжения в советско-американских отношениях.

Киссинджер часто бывает в России и во время этих поездок более 10 раз встречался с президентом Владимиром Путиным. Их первая встреча состоялась в июле 2001 года, последняя — в июне 2017 года, когда экс-госсекретарь участвовал в работе экспертного форума «Примаковские чтения».


МОСКВА, ТАСС
12



Источник: arms-expo.ru